Немецкий журнал Focus сопровождал Петра Порошенко во время его рабочей поездки по Украине. Интервью Президента журналу и отчет об увиденном и услышанном журналистами во время поездки опубликованы в номере издания от 5 мая. Укринформ предлагает вниманию читателей эту публикацию в переводе с немецкого языка.
...Во время путешествия особенно чувствуешь, насколько страна-сосед России болеет за собственную идентичность. Говорили и об оружии, и о деньгах.
В течение последних четырех лет бизнесмен, владелец фабрики по производству шоколада, состояние которого оценивается в 835 млн евро, является главой государства, которое находится в состоянии войны. В 2014 году Россия аннексировала Крым и оккупировала отдельные территории на востоке Украины. 10000 человек погибли, перспективы разрешения конфликта призрачные, почти каждый день – обстрелы.
К патриотическому мероприятию на Софийской площади присоединилось несколько десятков киевлян. Некоторым Порошенко жмет руку. После этого лимузин доставляет его до вертолета.
- Вы охотно предстаете в образе верховного главнокомандующего. Это проще, чем быть президентом?
- Нет, конечно нет. Я – гражданское лицо.
- Вы же сами называете себя президентом войны.
- Я – президент мира. Я мечтаю о мире. Мы прекрасно можем развивать свою страну, если бы не война. Мы потеряли 25 процентов собственного промышленного потенциала на Донбассе. 6% нашего ВВП тратим на военно-оборонную сферу. Со стороны России на нас распространено полное эмбарго. Доля РФ в украинском экспорте сократилась с 33 до 9 процентов, теперь она состоит только из транзита газа и продукции энергетического комплекса.
- Вы подчеркиваете, насколько важна украинская идентичность. Складывается впечатление, что достичь цели вы стремитесь за счет отрицания всего российского.
- Мы не против кого-то. Возьмите церковь. Каждая страна должна иметь свою собственную. Оказывается, только Украина, Беларусь и Молдова не имеют такого права. Перед началом войны с Россией внутренние разногласия внутри православной церкви может и были бы приемлемыми. Но в результате российской агрессии – больше нет. Русская православная церковь действует по поручению России. Я надеюсь, что мое обращение к Варфоломею, константинопольскому патриарху, принесет положительный результат и даст нам право на собственную автокефальную церковь. Украинская церковь была создана 1000 лет назад в Константинополе. Мы просто возвращаемся к истокам.
- Что это даст украинцам?
- Это просто важно для нашей независимости. Мы таким образом собственноручно будем определять церковную иерархию, и будем молиться не Путину, и не Кириллу (главе РПЦ). Вы можете себе представить, чтобы украинская мать, которая потеряла на войне сына, шла в русскую православную церковь? Мы ненавидим стереотип, будто мы – часть советской или российской империи.
- Но общее советское прошлое вы не можете отбросить.
- Наше прошлое в Европе. Мы пытаемся именно сейчас вернуться в европейскую семью. Это касается не только западной, но и центральной Украины. В 2013 году только 35 процентов респондентов здесь поддерживали Европу, 16 – идею членства в НАТО. Сейчас 70 процентов - за ЕС, 56 – за НАТО. И знаете, кто нас объединил? Путин.
- Значит, хоть что-то хорошее от него.
- Нет, на самом деле ничего хорошего. Мы больше не доверяем России.
- Вы 10 мая встречаться с Э.Макроном и А.Меркель в Ахене – чтобы после долгой паузы снова поговорить о конфликте в Украине. Чего вы ожидаете от встречи?- Канцлер сыграла очень важную роль в борьбе за нашу независимость и поддерживала нас в трудное время. Оба лидера недавно посетили США, и я надеюсь на тесное сотрудничество США с ЕС в вопросе создания миротворческой миссии ООН, а также лучшую координацию в вопросе санкций. Они – важный рычаг, который заставит Россию сесть за стол переговоров и перейти к выполнению Минских договоренностей. В конце концов, нам действительно нужен прорыв. Эту цель помогла бы выполнить миротворческая миссия, которая бы создала необходимую безопасностную среду, чтобы способствовать проведению свободных и честных выборов на востоке Украины. И, пожалуйста, Россия, мы ничего неправильного от вас не требуем, но вернитесь к цивилизованному диалогу и отведите свои войска!
- После переизбрания Путин, возможно, прибегнет к новым предложениям с целью урегулирования конфликта на Донбассе, чтобы избавиться от репутации агрессора.
- Это – странная точка зрения. Если Путин постоянно обещает вещи, которых не выполняет, зачем ждать новое предложение?
- Он очень заинтересован в проведении чемпионата мира по футболу без эксцессов, без бойкота.
- Это – сугубо инструмент пропаганды, чтобы хоть немного обелить запятнанную репутацию России. Это не имеет ничего общего со спортом, это вопрос геополитики. Каждый должен самостоятельно решать – ехать туда или нет.
Несмотря на попытки Украины освободиться от советского ига, в вопросе авиационной техники государство и дальше доверяет проверенным советским «стальным коням». Вертолеты 36-летнего возраста модели Ми-8 с президентом и его делегацией на борту садятся в Кодыме (Одесская область). Здесь 200 солдат охраняют 30-километровый отрезок границы с Приднестровьем. Из этого молдавского региона, контролируемого Россией, в Украину попадают контрабандные сигареты, алкоголь и оружие. Однако самая большая угроза заключается в опасности проникновения россиян, чтобы, как в Крыму и на востоке Украины, нарушить мирный уклад. Порошенко проводит инспекцию электроники и внедорожников «Фольксваген», софинансируемых ЕС в рамках программы по защите границ. И награждает орденами, которые получает из рук хрупких девушек-солдат модельной внешности.
- Украина недавно получила от США летальное оружие, в том числе ракетные системы Javelin. Вы надеетесь на большую поддержку со стороны США с тех пор, как там в правительстве сидят настроенные против России «ястребы» вроде Дж. Болтона?
- Болтон и У.Митчел не антироссийские, они проамериканские политики. И они стремятся к миру. Как и новый министр иностранных дел, они выступают за отправку миротворческой миссии ООН. Кроме того, мы говорим об оборонительном оружии. Мы совершенно точно не будем нападать на Россию, но будем пользоваться любой возможностью для собственной защиты.
- Вы упрекаете России во всех грехах. Некоторые считают, что таким способом вы пытаетесь отвлечь внимание от собственных просчетов. Каким, например, вы видите экономическое будущее Украины?
- Я горжусь тем, что удалось улучшить инвестиционный климат. Мы за четыре года достигли больше, чем за 25 лет перед этим.
- ...Так считает МВФ.
- Да. И Всемирный банк. Мы в рейтинге Doing Business с места 137 в 2013 году поднялись на позицию 76. Темпы экономического развития в этом году очевидно вырастут на 3,5 процента. Покажите мне еще страну, которой такое удалось в условиях войны!
- Но ведь этот же МВФ жалуется на коррупцию и задержал предоставление нового транша.
- Мы стремимся ускорить процесс создания Антикоррупционного суда. Я убежден, что нам это удастся в первой половине года, возможно, еще в мае. И тогда мы получим следующий транш.
- Насколько тяжело усложнять жизнь мощным олигархическим группам, если ты сам – олигарх?
- Ну, в этом у меня нет препятствий. Я за последние четыре года продемонстрировал, что ни один олигарх не может рассчитывать на привилегии. Наоборот: меня атакуют олигархи, чьи СМИ распространяют фейковые новости обо мне.
- Не могли бы вы в завершение дополнить такие предложения? В свое свободное время я...
- Все очень банально. Я сплю 24 часа. Тогда стараюсь реабилитироваться перед своей женой и детьми, которые меня почти не видят. Моя семья для меня очень важна.
- Я люблю деньги, потому что...
- Я не люблю деньги.
- Если сравнивать мою предпринимательскую и политическую карьеру, то...
- Я бы сказал, я стараюсь в бизнесе, и делаю все возможное, как политик, ведь от этого зависит будущее моей великой нации. Если нужно будет – готов отдать за это и свою жизнь.
Справка: Focus («Фокус») – современный немецкий общественно-политический еженедельник, вместе с Spiegel и Stern входит в тройку наиболее авторитетных и популярных немецких журналов. Основан 18 января 1993 года. Выдается компанией Hubert Burda Media. Главный офис редакции находится в Берлине. В 2017 году насчитывал 4,62 млн читателей. В первом квартале этого года было продано 425 737 единиц журнала.