13 апреля состоялось интервью президента Украины Петра Порошенко украинским телеканалам. Глава государства говорил с журналистами о ситуации в Сирии, миротворческой миссии ООН на Донбассе. Также не обошли вниманием проект "Северный поток - 2" и вступление Украины в НАТО.
Телеканал "Прямой" транслировал интервью.
- Эта неделя насыщена событиями в мире и в Украине. Итак, нам есть о чем говорить. Давайте начнем сразу с реальной угрозы. В последние дни настолько обострилось противостояние в Сирии, эксперты называют и оценивают ситуацию, как в шаге от войны на Ближнем Востоке. И при этом прагматично предполагают, что Путину будет не до нас. Каковы ваши прогнозы?
Приветствую, уважаемые телезрители. Поздравляю вас. Я очень рад возможности пообщаться. Христос воскрес! Поскольку мы сразу после пасхальных праздников. И, к сожалению, наши пасхальные праздники покоя, стабильности, мира в мире не добавили. И речь идет не только о событиях в Сирии, где произошло применение химического оружия сирийской армией Асада с помощью Российской Федерации, которая координировала и, возможно, участвовала в этом преступлении. Это было подтверждено документами, которые выносились Соединенными Штатами Америки и Великобританией на заседание Совета Безопасности ООН. И ситуация, безусловно, очень угрожающая. Применение химического оружия противоречит всем конвенциям ООН, является чрезвычайно опасным, является де-факто применением оружия массового поражения.
Вторая позиция - это тот факт, что Россия применяла химическое оружие не только в Сирии, а впервые за много лет химическое оружие Российской Федерацией было применено в Европе. И покушение на убийство господина Скрипаля, бывшего сотрудника Главного разведывательного управления Российской Федерации и использование активных веществ, яды, и мы уже имеем официальное заключение международной экспертной лаборатории, которая уполномочена давать подобные заключения. Утверждается, что это тот вид яда, который отмечала Великобритания, подтверждая обвинения Великобритании.
Вы помните, что Украина бок о бок была со всем миром, и вместе с США, Британией мы выслали россиян, которые назывались дипломатами, а, по информации наших спецслужб, проводили разведывательную деятельность. И этот знак солидарности Украины был очень высоко оценен нашими партнерами. И это адекватная реакция на те события, которые произошли.
Здесь есть два вывода. Первый вывод. ООН требует немедленного реформирования, лишить права вето страну-агрессора. И второй вопрос - нам нужно повысить эффективность других безопасных союзов, в том числе НАТО, в том числе и шире открыть двери для Украины в это объединение.
- Как раз когда говорим о Совбезе ООН о праве вето, и вы говорите о миротворческой миссии, в этом контексте сейчас идет очень активная фаза договоренностей по развертыванию миротворческой миссии на Донбассе. Официально уже несколько стран согласились принять участие в этой миссии. На днях у вас так же состоялись чрезвычайно удачные переговоры в Турции. При обсуждении вопроса миротворцев говорите ли вы о каких-то хотя бы не датах, а о сроках ввода миротворческой миссии на оккупированную территорию Донбасса? Учитывая так же, что вы сами говорите, и все мы знаем, что Совбез ООН, где Россия является постоянным представителем Совбеза ООН, она просто наложит вето на это решение. Потому что она такого формата, на котором настаивает цивилизованный мир, совершенно не хочет.
Я вам готов рассказать только о событиях последних пяти дней. Визит в Турцию, эффективные переговоры с Реджепом Тайипом Эрдоганом, президентом, только что провел в Стамбуле очень важные международные мероприятия, с Мевлютом Чавушоглу, министром иностранных дел, где мы четко отметили, в том числе, и координации наших действий в формате безопасности.
Визит в Германию, где тщательно обсуждался вопрос с канцлером Ангелой Меркель, с президентом, давним другом Украины, также как и с канцлером Франко-Вальтером Штайнмайером, новым министром иностранных дел, где многие имели заметить мощнейший посыл: Германия наконец начала называть события на востоке нашего государства агрессией Российской Федерации против суверенной и независимой Украины. Это очень мощная дипломатическая победа.
И везде. Телефонный разговор с премьером Великобритании Терезой Мэй. Телефонный разговор с только избранным президентом Египта. Телефонный разговор с переизбранным президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым и многими другими.
Украина сегодня абсолютно важный игрок на мировой политической карте. Для нас чрезвычайно важный вопрос миротворцев. И если даже полтора года назад, два года назад мир слушать не хотел о миротворцах ... Во-первых, они говорили, что это очень дорого, это несколько миллиардов долларов вся миссия. Во-вторых, никто не поедет в Украину, для того чтобы помочь Украине установить мир как ключевой элемент Минских договоренностей, и вернуть захваченные россиянами земли под украинский суверенитет.
И это не только событие последней недели. У нас на сегодняшний день более четырех десятков стран согласились принять участие в составе миротворческой операции: начиная от Канады и моих переговоров с Джастином Трюдо, начиная от представителей стран "Большой семерки", и заканчивая, например, странами Европейского Союза, которые не являются членами НАТО - Австрия, Швеция, Финляндия и многие другие.
И на сегодняшний день уже создается атмосфера, что миротворцы нужны, без миротворцев нельзя. И ты не можешь, уважаемый господин Путин либо не уважаемый, объяснить миру, чего же ты против. Значит, это на тебе лежит ответственность за ежедневные ранения и убийства украинских военных и украинских гражданских. На тебе лично лежит ответственность за развертывание войны и агрессии против нашего государства. И ты очень легко это можешь сделать - это просто неприменения права вето. Больше от тебя никто ничего не требует.
И формат должен быть такой, что мандат миротворцев должен быть по всей оккупированной территории. И миротворцы - они же не "кисейные барышни". Я думаю, что понимание также было очень странное, когда они предлагали применять миротворцев как эскорт для наблюдателей Организации Объединенных Наций. Эскорт - это нечто другое, уважаемые либо не уважаемые россияне. А у нас нужна полноценная миротворческая миссия, которая будет иметь мандат, полномочия и возможности разоружения незаконных вооруженных формирований российского или местного происхождения под контролем россиян, которые в нарушение закона в количестве более 45-50 тысяч человек обеспечивают оккупацию. И тогда миротворцы зашли, помогли разоружить, установили мир и необходимые оборонные кондиции, условия для начала политического урегулирования через местные выборы, где на местных выборах могут принимать участие украинские политические партии, украинские компании, украинские СМИ, международные наблюдатели, которые позволят нам провести свободное волеизъявление граждан, в том числе с учетом голосов временно перемещенных лиц, которые были вынуждены покинуть оккупированную территорию. А речь идет о миллионе 600 000, это сотни тысяч украинских граждан, которых лишают своего права избирать себе местную власть и бороться за возвращение Украины.
Поэтому миротворцы были чрезвычайно важны. И так же, как и агрессия, уже никто не имеет использовать термин "конфликт на востоке", а это именно агрессия. Так же - и миротворцы. Без миротворцев ... Тот, кто против миротворцев, тот за войну. И мы не допустим, чтобы украинцев убивали.
- Временные сроки. Когда это может произойти?
Мы готовы, как только Россия примет позицию всего мира, немедленно выносить этот вопрос на голосование в Совет Безопасности ООН. Многие члены Совета Безопасности готовы поддержать согласованный проект. Я лично обратился к генеральному секретарю ООН Антониу Гутеррешу, чтобы на восток Украины была направлена специальная оценочная миссия, для того чтобы ООН оценила стоимость, численность, сроки развертывания, предварительные условия и началась практическая работа по реализации проекта.
- А когда они могут к нам приехать?
Оценочная миссия может приехать по решению генерального секретаря, без решения Совета Безопасности. Но в целом я делаю все возможное для того, чтобы мы развернули эту миссию уже в 2018 году.
- Я немножко уточню по вопросу. Буквально через месяц статус АТО изменится на операцию объединенных сил.
Я думаю, не через месяц, а она должена измениться - раскрою тайну - 30 апреля. То есть через 17 дней.
- Какие преимущества этого нового статуса?
Проблема не в "преимуществах" или предпочтениях. Я думаю, что на сегодняшний день это кардинально меняет организацию управления военной структурой. Антитеррористическая операция находится под руководством Службы безопасности Украины. Взаимодействие между СБУ и подразделениями Вооруженных сил Украины, Национальной полиции, Национальной гвардии абсолютно другими, чем те, которые предусмотрены в законе о реинтеграции Донбасса.
Я очень благодарен парламенту, Верховной Раде, что поддержали мои предложения по стратегии освобождения Донбасса, и руководство переходит к Вооруженным силам Украины. И у Вооруженных сил Украины появляются дополнительные полномочия по реагированию на агрессию. В Вооруженных силах Украины переходят под их подчинение части и подразделения Национальной гвардии и Службы безопасности Украины, пограничников, Национальной полиции и других. Мы безусловно убеждены, что это сделает действия украинских военных гораздо более эффективными не только в отражении вооруженной агрессии, но и в противодействии диверсионным группам.
Вы знаете, что количество попыток террористических атак против Украины уже перевалило за 400. Террористы готовятся в лагерях, расположенных в Ростовской, Белгородской, Курской и других областей Российской Федерации. Часть из них набирается и вербуется на украинской оккупированной территории. Часть - это российские граждане. И Украина должна быть объединена, сильная, вместе с украинским обществом, украинским народом, для того чтобы противодействовать этим угрозам.
- Петр Алексеевич, мы можем вернуться к вашему визиту в Германию и общению с Меркель относительно "Северного потока - 2". Расскажите, есть у нас хоть какой-то шанс, что он будет заморожен? Потому что Финляндия и Германия уже подписали его. Если этого шанса нет, то какие-то сейчас мы уже меры принимаем, для того чтоб быть готовым к тому, что эта "труба" на нашу голову упадет?
Ключевая позиция, которую мы демонстрируем нашим партнерам. Для нас это сегодня есть огромная актуальность, и я включил в состав делегации Коболева, главу НАК "Нафтогаз Украины" и предоставил ему слово во время переговоров с канцлером, и мы договорились о ряде практических шагов. И результатом переговоров стало то, что Германия впервые заявила, что первый пункт - что "Северный поток" является не только экономическим, а политическим проектом, что мы и доказывали многие месяцы. И второе - что он не может быть реализован, не учитывая интересы Украины. И уже через день, на следующий день, во время переговоров с большим другом Украины, премьер-министром Дании, господином Расмуссеном также было задекларировано, что Дания, которая на сегодняшний день является форпостом, и правительство Дании пока очень ответственно подходит к предоставлению разрешения россиянам. Также очень важным условием является защита интересов Украины.
Слушайте, когда это было, чтобы большинство европейских стран в своих переговорах по внутренним решениям, по энергетической безопасности Европейского Союза каждый раз подчеркивали необходимость учета интересов Украины? Это и есть сегодня результатом подписанного Соглашения об ассоциации, результаты реформ, которые осуществила Украина и признанные Европейским союзом, включая энергетическими реформами. И фактически фундаментом для расширения направлений сотрудничества - так называемое "Восточное партнерство +". Потому мы предполагаем включить туда для тех стран, которые стремятся европейской интеграции. Речь идет об Украине. Мы провели очень эффективные консультации с Молдовой и Грузией о том, чтобы был включен Энергетический пакет или Энергетическое соглашение, где страны "Восточного партнерства +" получат те же права, что и страны-члены. Цифровой союз, который позволит эффективного включения этих стран в цифровой союз Европейского Союза, начиная от очень простых вещей, как роуминг для украинских граждан, которые, используя безвиз, свободно путешествуют странами. Почему бы они ни имели те же права, что и граждане ЕС, с точки зрения коммуникации?
- Вы когда говорите об интересах Украины, которые будут учтены, имеется в виду, что наша ГТС все равно будет этот объем газа перегонять? Эти интересы учтены?
Это могут быть различные варианты: начиная от того, что Украине будет гарантировано неснижение объема транзита.
- В том объеме, в котором он сейчас?
Каким он есть сейчас. Но проблема в том, что никто это не может гарантировать. Гарантировать это может только тот, кто поставляет. Чем? Подписанным соглашением, гарантируется, в том числе, решением суда. Так и сейчас. Я хочу подчеркнуть, что все газовые соглашения Российской Федерации со всеми странами ЕС имеют арбитражную оговорку, как Стокгольмский арбитраж. И сегодня мы видим, что Россия не выполняет решение Стокгольмского арбитража не только в части уплаты нам 4,6 миллиарда долларов в качестве компенсации убытков, которые выиграла Украина, так и в части поставки нам газа, где россияне обязаны были выполнять контракт. И суд это подтвердил. И сегодня, насколько Россия ненадежный поставщик, видит вся Европа. И в любом случае время работает на нас.
Хочу подчеркнуть и успокоить всех украинцев: каждый доллар из решения о 4,6 долларов Украина получит. Я в этом абсолютно уверен как президент. Мы координируем действия наших юристов. И у меня не возникает никакого сомнения по этому поводу. Есть единственное обстоятельство - что каждый день задержки выплат увеличивает сумму, которую "Газпром" должен нам, минимум на полмиллиона долларов в день. Если кто-то готов на дополнительных полмиллиона долларов профинансировать Украину - это та цена, которую россияне заплатят.
Я хочу еще раз подчеркнуть: Россия не обойдется без украинской газотранспортной системы. В любом случае после 19 года, в том числе. Вторая позиция - "Северный поток" является абсолютно политическим проектом. Туда нужно вложить 15-20 миллиардов, а у нас система готова. Причем мы готовы транспортировать 70-80-90 или 94-97 миллиардов кубов газа, которые были транспортированы в 2017 году, а мы готовы транспортировать и 150 млрд. То есть строительство "Северного потока" и выбрасывание на ветер 20 млрд денег, оно абсолютно экономически бессмысленно. И это я говорю лидерам ЕС что вы просто делаете газ, который вы будете покупать, дороже, а свою экономику - неконкурентоспособной. И вы действуете в данном случае не только в интересах Украины, а вы действуете в интересах единства Европейского Союза и конкурентоспособности ЕС. И я хочу вас заверить, что мой голос, так же как и голос Украины, очень хорошо услышан.
- Вчера на форуме безопасности вы четко заявили, что Украина будет настаивать на получении Плана действий по членству в НАТО. Учитывая то, что у нас война на Донбассе, результаты соцопросов - все это логично. Но насколько это реалистично? Ведь все говорят, что страны в состоянии войны в НАТО не берут.
Нам когда-то говорили, что мы не подпишем соглашение об ассоциации. Потом говорили, что нам не предоставят безвизовый режим. Потом говорили, что странам в состоянии войны никто никогда не предоставит летального оружия. Потом говорили, что у нас ничего не получится. Смотрите. Я призываю: не обращайте внимания на тех, кто пытается остановить наше украинское движение. Я не позволю этого сделать. Я уверен в том, что у нас есть общие вопросы безопасности. Это не только вопрос украинской безопасности, а это вопрос региональной безопасности, европейской безопасности и трансатлантической мировой безопасности. И мир заинтересован иметь Украину в формате объединения безопасности.
Вторая позиция - у нас есть решение Бухарестского саммита НАТО 2008 года, которое держит двери открытыми. И вопрос стоит перед Украиной. Мы должны имплементировать или гармонизировать украинское законодательство с законодательством стран НАТО. Мы сделали огромный шаг. Президент внес, а Верховная Рада поддержала почти конституционным большинством в первом чтении законопроект о национальной безопасности. Это базовый законопроект по интеграции Украины в НАТО. Даже речи нет.
И третья позиция. Я хочу напомнить, что ключевые ведущие страны-члены НАТО - США, Великобритания, Франция - являются гарантами украинской безопасности по Будапештскому меморандуму. Других механизмов обеспечения украинской безопасности, чем сейчас членство Украины в НАТО, не существует. И речь идет о том, чтобы они выполнили взятые на себя обязательства. И мы будем очень настойчиво предпринимать все необходимые шаги для того, чтобы обеспечить нашу безопасность.
Подчеркиваю, что украинский воин сегодня на востоке нашей страны защищает не только украинскую землю, а он защищает свободу и демократию, и европейские ценности нашего цивилизационного выбора - Европейского союза. И нарушить эту позицию я никому не позволю. И вы видите, что сейчас и на форуме по безопасности, и у США в очередной раз, каждый раз идет подтверждение поддержки евроинтеграционных и евроатлантических стремлений, пожеланий Украины. Поэтому нам надо свое делать. И я в этом не сомневаюсь.
- Очень короткий вопрос-уточнение. По поводу предоставления Плана действий относительно членства. Украина будет подавать отдельную заявку? И когда это может произойти?
Украина уже обратилась письмом за подписью президента о желании получить перспективы членства. Это уже произошло. Это было очень широко освещено в средствах массовой информации. Украина стала страной-аспирантом, то есть она уже подала свою просьбу. На сегодняшний день никаких юридических препятствий для этого нет. Это позиция первая.
И вторая позиция - мы никому не позволим использовать те или иные инструменты для того, чтобы нас останавливать. Страна находится в состоянии войны, страна является объектом агрессии. Мы связаны многосторонними, двусторонними соглашениями. И останавливать наше движение будет очень опасно.
Есть и другие позиции, которые мы сегодня активно пытаемся делать. Вчера я озвучил также несколько важных инициатив по урегулированию наших отношений с Российской Федерацией. Первое - это инициатива о приостановлении отдельных статей Большого договора с Российской Федерацией.
Подчеркиваю, что когда отдельные критики говорят: а чего же вы раньше этого не делали, ждите, у вас было 3,5 года, когда вы должны были это сделать, - нет, дорогие мои, надо быть абсолютно компетентным и профессиональным. Юридически страна должна иметь основания в соответствии с 51-й статьей Устава ООН о приостановлении этих статей. И в первую очередь это касается, если страна является объектом агрессии и останавливает ее в рамках обеспечения прав на национальную оборону. И ни в четырнадцатом, ни в пятнадцатом, ни даже в 16 году общепризнанного термина "российская агрессия" в международных документах нам не согласовывали. Все стыдливо говорили, что, друзья, это конфликт на востоке Украины. Конфликт - гражданская война или что-то другое - все шло в формате российской гибридной войны.
И только в 17-18 годах в международные документы, в первую очередь после принятия закона о реинтеграции Донбасса, последовал официальный термин как в украинское законодательство, так и в международные документы - "российская агрессия". И в связи с агрессией Украина сегодня имеет право приостановить и норму о стратегическом партнерстве, и норму по военному сотрудничеству, и норму по военно-техническому сотрудничеству, и многие другие нормы, которые на сегодняшний день не в интересах Украины. Но твердо остаются нормы про суверенитет, территориальную целостность и независимость Украины, про международно признанные границы, которые зафиксированы в этом договоре. То, что на сегодняшний день обязательно работает на нас, оно останется.
Эта модель должна быть в ближайшее время мной предложена Верховной Раде. И я твердо убежден, что Верховная Рада по этому поводу меня поддержит. Так же, как и просьбы для нашего Кабинета министров и для Верховной Рады относительно выхода или прекращения пребывания Украины в органах СНГ и отзывы наших представителей из Минска.
Видите, у нас сколько огромных, чрезвычайно активных инициатив. И хочу вас заверить, что эта настойчивая работа будет продолжаться.
- Я хочу спросить относительно "аахенской тройки". Это значит, что "Нормандская четверка" больше не существует?
Друзья, нет никаких "аахенских троек", "двоек" или чего-то другого. Есть факт, когда Украина будет использовать любые международные форматы, начиная от Генеральной ассамблеи ООН, Совета безопасности ООН ... недавно было принято решение ЮНЕСКО о наблюдении за абсолютно грубым, варварским поведением России на территории оккупированного Крыма, решение Совета по правам человека ООН, решение Международного суда ООН - всех международных площадок для защиты национальных интересов Украины.
Конечно, когда президента Украины приглашают в Аахен, и там будет присутствовать большое количество международных лидеров, то там будут проведены, в том числе, и консультации, в том числе и по вопросам безопасности.
- А о чем вы говорили с Терезой Мэй по телефону?
С Терезой Мэй мы говорили о ... Прежде всего, я выразил поддержку действий Великобритании в связи с химической атакой против Великобритании и граждан Британии со стороны Российской Федерации. Скоординировали наши действия по сотрудничеству в обмене разведданными, в военной, военно-техническом сотрудничестве, поддержка Великобритании санкциям против РФ.
Речь не идет о том, что почему вы раньше не использовали санкции против той или иной российской компании. Если российская компания на сегодняшний день не работает в Украине, применение санкций было бы бессмысленным. Для меня главная цель - чтобы санкции были глобальными. И тогда когда санкции глобальные, они эффективны. Они делаются не для пиара и не для того, чтобы как-то навредить России. Речь идет о том, чтобы создать мощную мотивацию России, вернуться за стол переговоров, забрать войска с украинской территории, позволить не применять право вето по миротворцам, прекратить агрессию против украинского Донбасса и украинского Крыма.
И здесь мы должны сделать очень подробно рассчитанную ювелирную работу, которая принесет обязательно свой результат. Три-четыре года назад никто в успех этой позиции не верил. Я хочу напомнить, год назад, сразу как был избран президент Трамп - что говорили мне? Все, Украину разменяют на Сирию, Трамп за спиной Украины договорится с Путиным, а Украина останется на обочине. Где эти критиканы, так называемые эксперты, которые непрерывно с экранов украинского телевидения распространяли эту так называемую измену?
На сегодняшний день я уверен, что по тем вопросам, где есть прямая ответственность президента, по вопросам внешней политики, Украина сегодня находится очень высоко в повестке дня всего мира, в том числе наших партнеров, в вопросах национальной безопасности и обороны. Я горжусь тем, какая создана украинская армия, которой не было. На сегодняшний день они демонстрируют лучшие показатели в любых совместных тренингах с любыми нашими партнерами.
Также следите за "Прямым" в Facebook, Twitter , Telegram и Instagram.