В 2019 года украинцев ожидают сразу два масштабных события — выборы президента Украины и вслед за ними выборы в Верховную Раду Украины.
Кто станет президентом Украины в 2019 году и что изменят выборы президента 2019, на эти и другие вопросы в эксклюзивном интервью порталу Главновости ответил украинский политолог Алексей Якубин.
— Алексей, как Вы думаете, сможет ли Порошенко выиграть на выборах 2019 года?
— Если говорить о той динамике, которую мы сейчас наблюдаем и которую нам показывает и фиксирует социология, как личностная, так и качественная – различные фокус группы, то мы видим, что у президента постоянно из месяца в месяц мы наблюдаем падение рейтинга.
Рейтинг действующего президента даже не 10%. Рейтинг поддержки в лучшем случае около 5-7%. Я думаю, в районе 5%, скорее всего. О чем это нам говорит? Это говорит о том, что президент катастрофически непопулярен.
Например, во Франции, когда рейтинг Макрона понизился до 30%, это вызвало скандал. Потому что это очень низкий рейтинг и такой президент не может предлагать обществу свое видение развития. А у нас получается, что на пятом году правления у Порошенко рейтинг опустился до 5%.
Получается, что из пяти человек, которые проголосовали за него в 2014 году, он 4 растерял. Поэтому Порошенко, как инкумбент (человек, который будучи на должности, переизбирается на ту же должность, — прим. ред.) пребывает в очень негативном тренде с точки зрения его рейтинга и колоссального антирейтинга.
Его антирейтинг один из самых высоких в стране. Они с Яценюком борются за первое место. Низкий рейтинг и колоссальный антирейтинг, по моему мнению, не позволят Порошенко быть переизбранным.
— А как же тогда Ельцин и Кучма? Ведь у них на тот момент тоже были проблемы с рейтингом, но это им не помешало победить.
— Когда говорят о том, как Ельцин в 1996 году, а Кучма в 1999 году начинали с низкого рейтинга – это тоже ложная аналогия. Потому что то, что выстрелило один раз, не выстрелит второй раз, как правило.
Девяностые – были годами постсоветского тренда, сохранялись административные структуры, по-другому работали медиа, люди реагировали не так.
Те же бюджетники, которых было намного больше на тот момент, они по-другому реагировали на сигналы со стороны власти. Сейчас, после двух майданов, после экономического кризиса, ситуация в Украине совершенно другая.
Сейчас Порошенко выходит на предвыборную гонку с очень низким рейтингом. Для того, чтобы рейтинг как-то наращивать, он должен был иметь рейтинг в районе выше 10%, а у него нет и этого.
— А каковы шансы на победу у основного конкурента Петра Порошенко – Юлии Тимошенко?
— Если говорить о Тимошенко, то как раз у нее рейтинг за последние полгода имел восходящий тренд. Почему так происходит? С одной стороны, Тимошенко удалось вот в этой ситуации, когда Порошенко – президент, занять достаточно выигрышную стратегию.
Во-первых, она ассоциируется с человеком, который говорил о Евромайдане, о Евросоюзе – она принадлежит к этому типу политиков. С другой стороны, в отличие от евромайданных политиков, ей удалось остаться вне негатива, связанного с реформами: пенсионной, медицинской, образовательной.
Ей удалось дистанцироваться от Порошенко и от партий, которые были в коалиции. Тимошенко и ее партия сделали здесь ставку, в отличие от Порошенко, не только на вопрос идентичности. Тимошенко много поднимает вопросов экономических, например, о тех же тарифах.
С одной стороны, она начала избирательную кампанию, а с другой – постаралась придумать «Новый курс». Это такой способ мобилизации разных аудиторий. Ей удалось мобилизировать недовольных или нейтральных. Мы видим, что есть попытка включить и их в избирательную кампанию.
Еще до старта избирательной кампании она постаралась на себе сконцентрировать ключевые месседжи, которые другим кандидатам будет уже сложнее выдвигать, их будут воспринимать как «месседж после Тимошенко». Отсюда идея «Нового курса», новой экономической стратегии.
Для разочаровавшейся части Евромайданного избирателя она смогла показать, что на Порошенко и Яценюке всё не заканчивается, а есть альтернатива. Один из главных козырей – это то, что она начала мобилизационную кампанию вокруг «Нового курса» в момент, когда 70% граждан разочарованы в том курсе, который есть сейчас.
Это подталкивает граждан к тому, чтобы искать какую-то альтернативу. С другой стороны, то, что играет ей в плюс, это то, что у нее есть партия, которая имеет разветвленную структуру. Она не есть новым игроком.
Мы сейчас слышим идею о новых лицах. Но, на самом деле, без собственной структуры на местах очень сложно как-то мобилизовать избирателя и очень сложно думать о победе в выборах. У Тимошенко есть «Живая партия».
Даже выборы в территориальных громадах, которые задумывались как проект Гройсмана, да и Порошенко там как-то старается. Тут наоборот. Тимошенко смогла эти местные ячейки как-то мобилизировать, мы увидели по циклу выборов, что «Батькивщина» была одним из лидеров.
— Рейтинг из известных кандидатов. Кого можно назвать лидером., аутсайдером, а кого – «темной лошадкой» предвыборной гонки?
— Последняя социология показывает, что лидеров три. Это всё относительно, скажем так. Но каждый из них не имеет рейтинга 30% или 50%. Тройка лидеров – это Тимошенко, потому что за лето она тоже его смогла повысить. Далее мы видим, что Гриценко присутствует.
С другой стороны тут много вопросов, как он будет дальше себя позиционировать и, как его называли, «першим непрохідним», это к нему уже прикреплено. И третий – это Бойко. Потому что, если мы посмотрим на бывшего и разочарованного избирателя, то мы увидим, что у Бойко больше рейтинг на данный момент.
Сейчас активно обсуждается тема возможного объединения и выдвижения единого кандидата от Юго – Востока. В этом плане получается повестка мира. Вот это три лидера.
Если говорить об аутсайдерах, мне кажется, одним из них выглядит действующий президент. Несмотря на то, что, кажется, он должен был ходить в триумфаторах выборов, мы видим, что это на данный момент у него не получается в виду того курса, который он выбрал.
Потому что Порошенко шел на выборы как политик – центрист, и из-за этого люди за него и голосовали. Были обещания: «остановлю войну за две недели», «закончу АТО». А превратился он в лидера националистической подпольной группировки.
О «темной лошадке». Отчасти, очень интересно, как будет развиваться ситуация с тем же Гриценко. Мне до конца непонятно, как он будет дальше позиционировать себя, учитывая даже последние нюансы, связанные с тем, что Балога будет руководителем его избирательного штаба.
На что он дальше будет опираться. Тут очень много вопросов есть. Если он вообще видит успешную для себя избирательную кампанию. Я думаю, что если говорить о «темных лошадках», то часто мы слышим, что ими могут быть Зеленский или Вакарчук.
Они до сих пор не приняли решения, идти на президентские выборы или нет. Они могут сыграть роль такого «пылесоса», который на себя переберет значительную часть голосов. Но по факту мы видим, что это не так. Их рейтинг — это рейтинг разочаровавшихся или тех, кто против всех.
Они за пределы этого потолка не выходят. Но, роль «темной лошадки» какой-то процент смогут «откусить», если они будут участвовать в выборах, я думаю, что они смогут. Хотя, если говорить по Вакарчуку, он уже охладел к этой идее. По поводу Зеленского вопрос отчасти остается открытым. Я думаю, что если не будет идти Вакарчук, то, с высокой долью вероятности, не будет идти и Зеленский.
По поводу еще «темных лошадок». Президентские выборы в 2019 году — это свыше 40 кандидатов. Там есть и Наливайченко, и Деревянко, Тягнибок. Список очень и очень обширный. С другой стороны, многие люди боятся говорить, за кого они готовы голосовать, но они уже решили во многом для себя, за кого они готовы голосовать.
И это не будут представители действующей власти, потому что вот тот процент, который отказывается говорить или не определился – это около 50% или свыше этого, это, на самом деле, опозиционно настроенный избиратель. Мне кажется, ключевой тренд уже виден.
Опять таки, если мы говорим о социологии, она появляется с регулярностью последние полгода, это достаточно регулярно. Поэтому мне сложно говорить, что под президентские выборы 2019 появится какой-то новый кандидат.
Стоит понимать, что Порошенко в 2014 году тоже был «темной лошадкой». Все, кто ассоциировался с Майданом, не смогли выиграть. Они не смогли набрать такое количество голосов. А в выборах 2019 года, я не думаю, что возможна такая ситуация.
Тут уже избиратель на себе почувствовал промайданных политиков, прокоалиционных политиков, их действия и ощущают на себе эту некую разницу. Проще говоря, кто может стать новым украинским Макроном, новым Трампом в Украине.
На самом деле, украинское политическое поле имеет высокий уровень разочарования. Есть тенденция к тому, что избиратель не будет гадать, что очевидно поддерживать кандидата от власти. Но такого, что появится абсолютно новый политик, без предыстории и сразу же наберет 20-30-50%, я думаю, не будет.
Опять-таки, у страны уже есть травматический опыт избрания Порошенко в первом туре. Он набрал сразу же высокий процент голосов, а в итоге все мы видим результат.